Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

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Message par François.F le Sat 5 Sep 2009 - 11:20

PHIL a écrit:J'attend ton avis avec impatience car j'hésite encore pour le 14 car la nervoasité du 13 en ville me plait bien par contre je fais 50 bornes par jour pour aller au boulot et là je trouve que le moteur gueule beaucoup

avec la couronne de 14 il faut quoi comme pignon de boite ,?

alors je te rassure de suite , il n'y a pas beaucoup de difference entre le pignon de boite de 13 ou 14 , tu n'as pas vraiment de perte , par contre ton moteur gueule beaucoup moins cela engendre moins de vibrations et je pense une ecconomie de carburant, sans compter un moteur qui fatigera moins :wink:

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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par dada le Mon 7 Sep 2009 - 17:14

PHIL a écrit:J'attend ton avis avec impatience car j'hésite encore pour le 14 car la nervoasité du 13 en ville me plait bien par contre je fais 50 bornes par jour pour aller au boulot et là je trouve que le moteur gueule beaucoup

avec la couronne de 14 il faut quoi comme pignon de boite ,?

Désolé de n'avoir pas pu donner plus ample avis, mais je n'ai pas encore pu rouler correctement (mauvais temps et suspension central HS :? ), Si tout va bien, la suspension sera changée cette semaine.
Ensuite c'est promis je fais un bon vrai topo sur le pignon de sortie de boite 14.
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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par Rico le Tue 8 Sep 2009 - 8:50

Moi j'attends l'avis de François sur le 15… :bebe
Pour le 14 : aucunes hésitations à avoir !! :Cool:

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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par François.F le Tue 8 Sep 2009 - 12:25

merci Rico :wink:
J'ai reçu le Pdb de 15 il y a quelques jours.
Donc avec le soleil, je vais surement le monter cet apres-midi
pour le 14 jamais je ne repasserais au 13, que tu bonheur :wink:

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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par François.F le Wed 9 Sep 2009 - 9:05

Bon , pas eu le temps hier, j'm'y met aujourd'hui :wink:

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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par Rico le Wed 9 Sep 2009 - 9:07

:bebe

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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par François.F le Wed 9 Sep 2009 - 13:24

Bonalors , premieres impressions
effectivement une legere perte de nervosité au demarrage, par contre on tire un peu long, le moteur gueule encore moins,

pour l'instant je prefere le 14 mais je vais tacher de voir dans les jours a venir si je repasse en 14 ou si je laisse le 15

voila les impressions a froid :wink:


Dernière édition par 918 le Thu 10 Sep 2009 - 10:31, édité 1 fois

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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par artahan le Wed 9 Sep 2009 - 14:12

C'est sur le 15 tire long. Surtout en 5. faut pas de vent de face si non c'est pas facile la 5 est casi impossible a tenir. En revenche par temps calme quel plaisir, et moi qui suis en montagne, les descentes de cols sont geniales. "
Grace aux modifs que j'ai"
je ne peine pas trop en montée.

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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par Rico le Thu 10 Sep 2009 - 9:40

François.F a écrit:Bonalors , premieres impressions
effectivement une legere perte de nervosité au demarrage, par contre on tire un peu long, le moteur geule encore moins,

pour l'instant je prefere le 14 mais je vais tacher de voir dans les jours a venir si je repasse en 14 ou si je laisse le 15

voila les impressions a froid :wink:
Ouaip… je ne suis pas étonné de tes impressions mais je vais attendre celles à chaud si tu tiens jusque là.
La donne est certainement différente pour toi Artahan du fait de ton moteur plus coupleux (c'est un 25 ch maintenant, c'est ça ?… Laughing ).
Peut-être que de retirer seulement une dent sur la couronne suffirait Rolling Eyes
On serait sur un rapport 14/47 qui rallongerait un chouille sans trop perdre en nervosité… par contre le changement de couronne revient
plus cher qu'un pignon. À faire au remplacement du kit chaîne.

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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par artahan le Thu 10 Sep 2009 - 20:40

Pas 25 non, mais je sais que 1er 2ème 3ème jusqu'a 80km/h je tiens un varadero, je fume le TW, la YBR, CBF voir CBR :Cool: Avec un pignon de 15 !

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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par François.F le Thu 10 Sep 2009 - 22:28

faut que je regarde avec mon gps, quand je pousse la 3 ieme je passe les 85 compteur aiguille avec le 14

ici j'peux pas fumer grand chose, a part de l'herbe , le reste il y a pas Laughing

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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par artahan le Fri 11 Sep 2009 - 7:05

avec le 14 je montais a 75 gros maxi (EN 3) le moteur a bout de souffle


Dernière édition par 864 le Sun 13 Sep 2009 - 7:56, édité 1 fois

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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par Anton le Fri 11 Sep 2009 - 7:35

Plop !
J'ai reçu le mien cette semaine et je le monterai ce week-end.

@artahan
Suite à tes modifs, et bien qu'il soit difficile d'évaluer l'augmentation de "
puissance"
, est-ce que l'augmentation de couple est vraiment significative, et est-ce que la plage de couple maxi s'est déplacée ou étendue ?

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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par artahan le Sun 13 Sep 2009 - 8:08

En puissance je ne crois pas avoir gagné grand chose mais oui en couple c'est net un gain significatif. C'est sans doute pour ca que je préfère le 15 au 14 même en monté ca grimpe plutot bien évidemment il faut jouer de la boîte tout de même mais globalement c'est plus agréable qu'avant, presque l'impression de rouler en 150cc au lieu d'une 125cc !

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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par Anton le Sat 19 Sep 2009 - 5:02

Alors, le pignon de 15, ben finalement, pas convaincu...
Autant je le trouve agréable en de vitesse de croisière, 80,90 où le moteur ronronne gentiment sans avoir à tirer dedans, autant en ville ou sur des petites routes pas très roulantes, je le trouve carrément trop long dès qu'il y a un peu de vent de face.
Et surtout, obligé de faire cirer pas mal pour sortir de chez moi (une belle petite côte quand même), j'ai l'impression que l'embrayage n'apprécie pas.

Alors, 14 trop court, 15 trop long : jamais content ! Rolling Eyes

Comme Rico, je pense donc passer en 14/47 ou peut-être plutôt en 15/50 car j'ai l'impression que le patin de bras oscillant commence à se bouffer sérieusement.

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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par artahan le Sat 19 Sep 2009 - 7:42

par rapport a tes impressions anton, je te confirme alors mon gain de couple puisque même en ville pour moi c'est agréable le moteur repart même a bas régime en 3 ou en 4.

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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par lecorsaire35 le Fri 2 Oct 2009 - 17:10

bonjour les gens!!!
et bien j'ai fais un peu comme tout le monde et je suis passer sur un psb de 14 (pour info commande sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ainsi que le filtre a huile, bougie iridium et plaquettes freins)

et bien mais premières impressions sont pas terribles, je trouve que je manque de pêche en 5 éme (quasi impossible a tenir) et pourtant je suis dans une région assez plate, sinon pas de différence majeur en ville !

le seul bon point c que passez la 5 ème sa gueule plus et ca vibre pas!

je vais continuer mes essais et voir si je reste en 14 ou si je reviens en 13 (peut être une condition d adaptation de conduite)

Laughing

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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par François.F le Fri 2 Oct 2009 - 17:17

je suis resté sur le 14 Smile
par contre j'ai mis des joints niveau fixation repose pieds avant et arriere
et ça reduit de 3/4 les vibrations

mes joints sont ceux pour les bouteilles de limonade "
orangede couleur"
:wink:

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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par Anton le Sat 3 Oct 2009 - 7:01

lecorsaire35 a écrit:

et bien mais premières impressions sont pas terribles, je trouve que je manque de pêche en 5 éme (quasi impossible a tenir)

Il te faut un temps d'adaptation,,. et pour la moto aussi.
N'hésite pas à bien dérouler la 3e et surtout la 4e avant d'accrocher la 5.
Il faut que le moteur "
s'ouvre"
.
Perso, je ne reviendrai jamais au 13.

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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par titou73 le Sat 3 Oct 2009 - 21:22

salut,
je suis passer au 14/47 dernierement et celle-ci est beaucoups plus souple au passage des vitesses et elle vibre beaucoups moins à haut regime.

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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par lecorsaire35 le Tue 6 Oct 2009 - 17:30

salut

hé bien nan c'est pas ca pour moi le pignon de 14 !! Crying or Very sad
après 100 km toujours pas emballé!! Crying or Very sad

question de poid puissance (je fait le même poids que la moto et le réservoir rempli Laughing )

certe tu monte assez vite en 3 4 ème (80/90 km/h) mais apres plus rien, impossible de faire tenir la 5 ème, la moindre monter ou raffale de vent et tu redescent une vitesse ( et la je vois pas l economie de carburant que je peu faire Shocked )

donc je vais pas faire comme les autres et remettre mon pignon de 13!!

ou alors il faut que je me tourne du coter de la couronne ( a voir)

bonne route a tous :Cool: :Cool:

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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par Orangemécanique le Wed 7 Oct 2009 - 9:01

meme constat que toi Lecorsaire, c'est pour ca que j'ai acheté une couronne de 49 dents. pignon 14 et roue 49, un bon compromis, la 5ieme est redevenue une vitesse exploitable.
Mais le meilleur compromis aurait été pignon 13 dents et couronne 46 dents, seulement cette couronne n'existe pas...
Si on prends la base 13/48 avec un couple de 12 N.m à 7800 tr/min, la comparaison est simple. J'ai fait un petit calcul de transmission mécanique et j'en suis arrivé à cette conclusion logique.
Plus le pignon moteur est petit plus on peux transmettre de couple (mais l'écart est faible quand meme)
Pour un 14/48, gain de +7.69 km/h mais perte de couple de -3.2 N.m
Pour un 14/49, gain de +5.49 km/h mais perte de couple de -2.3 N.m
C'est ce rapport que j'ai testé. En remarque la moto n'avance guère plus vite (manque encore du couple) mais les vitesses sont bien réparties et utilisées. La 5ième devient une vraie 5ieme ! Sur le plat sans vent 110 km/h et pointes sans vent en descente à 130 km/h ! LA IL FAUT S'ACCROCHER AU GUIDON !!!!
En faite le rapport idéal que je ne peux pas tester serait le 13/46, gain de +4.35 Km/h avec une perte de couple uniquement de -1.8 N.m.
Voilà. A+ pour plus de détails si ca vous intéresse.

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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par François.F le Wed 7 Oct 2009 - 9:08

il y a bien un equivalent au 13/46 Question

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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par Orangemécanique le Wed 7 Oct 2009 - 9:21

Ben pas vraiment, il n'existe pas de pignon moteur plus petit que 13 dents, et si tu change en 14 dents + couronne pour un rapport identique, tu perds déjà du couple en grossisant le pignon moteur ! C'est ca le problème ! plus tu grossi ton pignon moteur plus le couple transmis dans la chaine est faible.
Couple = Force(tangentielle) x Rayon(du pignon 13 dents = 26.5mm)
Pour le 13 dents : F=12/26.5=0.452 N
Pour le 14 dents : F=12/28.5=0.420 N
La différence est faible mais ca montre bien qu'il faudrait un pignon moteur plus petit et une couronne plus petite aussi...

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Re: Efficacité du pignon de 14 sur Karion de 2004

Message par François.F le Wed 7 Oct 2009 - 9:30

ok , mais avec les 2 plus petit le moteur risque quand même de gueuler grave , nan Question

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