serrage moteur

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Re: serrage moteur

Message par downtown le Fri 12 Feb 2010 - 21:21

possible: défaut lors du montage du moteur en usine (erreur lors du calage latéral du vilebrequin) ou du fabricant du vilebrequin (non respect des précos de tolérances de montage), ou du fabricant du roulement de tete de bielle, d'un sous traitant...

mais en premier lieu, problème metallurgique et/ou problème de lubrification.

pour savoir à coup sur, il faudrait connaitre toute l'histoire de chaque moteur ayant rendu l'ame , enquète à la Columbo s'il en est. Rolling Eyes une spécialité des controles qualités chez rolls royce aviation par exemple...

autant rever que hyosung agisse de façon globale, peut etre au cas par cas en insistant lourdement et en ayant une patience de bonze. Mad

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Re: serrage moteur

Message par Anton le Fri 12 Feb 2010 - 21:56

Ok, tout à fait plausible.
Cependant, si on considére la période de commercialisation de la Karion, on s'aperçoit que le défaut s'étale au minimum sur 3 ou 4 ans, et de manière complétement aléatoire.
Le problème touchant des machines ayant généralement peu de kilomètres, il me semble qu'il aurait du être rapidement pris en compte.
A partir de là, deux options:
Soit la remontée d'infos au constructeur ne se fait pas ou mal, soit ils s'en foutent.
Dans les deux cas, il y a un truc qui cloche.
C'est d'autant plus curieux que d'autres modèles de la marque (125 Comet), avec un moteur pourtant nettement plus sophistiqué, ne semblent pas touchés.

Alors la question que je me pose est: qui fabrique vraiment la Karion ?

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Re: serrage moteur

Message par downtown le Sat 13 Feb 2010 - 7:30

"
Soit la remontée d'infos au constructeur ne se fait pas ou mal, soit ils s'en foutent."


soit les deux, je penche pour cette version. :?

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Re: serrage moteur

Message par spida le Sat 13 Feb 2010 - 9:43

Anton a écrit:Je ne peux que t'encourager dans cette démarche.
Quelques infos qui te seront éventuellement utiles ici:

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Le forum te soutient, tu peux aussi leurs en toucher un mot :Cool: ils s'y connectent de temps en temps.

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Re: serrage moteur

Message par Anton le Sun 14 Feb 2010 - 9:01

spida a écrit:
Anton a écrit:Je ne peux que t'encourager dans cette démarche.
Quelques infos qui te seront éventuellement utiles ici:

http://spida.free.fr/forumkarion/viewtopic.php?t=643

Le forum te soutient, tu peux aussi leurs en toucher un mot :Cool: ils s'y connectent de temps en temps.

*** INVITATION AUX GENS DE LA SIMA ***

Vous pouvez vous inscrire et venir discuter un peu avec nous...

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Re: serrage moteur

Message par downtown le Sun 14 Feb 2010 - 12:53

OUAIP, les gens de la SIMA, si vous prenez en charge les frais de reparation du karion de franois, j'en achète un neuf!!! Very Happy :wink:

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Re: serrage moteur

Message par montikiki le Sun 14 Feb 2010 - 14:40

Je soutiens un max.

Cela permettrait de prouver à mes relations qu'elle n'est pas que belle la Karion.

Une réputation se construit sur le look, mais également et surtout sur le répondant du constructeur, de l'importateur et du concessionnaire.

Hyosung, SIMA, concessionnaire allez, on y va !!!!!!!!

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Re: serrage moteur

Message par Franois le Sun 14 Feb 2010 - 17:28

->
Anton : je viens de lire le sujet et je suis en train de faire la même chose (sur les conseils de mon garagiste) mais il m'a dit la même chose. Si la sima ne se bouge pas, engager une procédure pour vice caché. Surtout que c'est un pblm connu de la marque puisqu'il m'arrive la même chose. le garage a déjà envoyé une demande mais "
ils étudient le dossier pour l'instant"
je les ai appeler pour relancer l'affaire et je devrais avoir une réponse pour la fin de semaine prochaine.

Le garage m'a rassuré et m'a dit 2 choses :

1 que sur 30 modèles vendus, 6 on eut ce soucis, l'axe de la bielle n'a pas assez de jeu et qd le moteur chauffe, ça se comprime et finit par serrer. une fois changé je devrais aussi gagner en vitesse de pointe car avec mon PSB de 14 je plafonne à 105 dans des conditions favorables.

2 que la SIMA, lors d'un sondage de statisfaction a fini premier devant les grandes marques telles que Yam ou Honda et donc si ils veulent la garder ... ils devraient se donner un peu de mal

donc me voilà remotiver. Moi qui pensais la vendre pour pièce, je me dis que je pourrais re-avoir une belle Karion pour moins cher que prévu.

désolé pour Downtown mais bon ... il sera heureux de voir que si il s'équipe il pourra lui aussi bénéficier d'une moto dont la marque se soucis de ses clients.

A bientôt.

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Re: serrage moteur

Message par downtown le Sun 14 Feb 2010 - 17:55

moi, je boude!

Laughing Laughing Laughing

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Re: serrage moteur

Message par lolo le Sun 14 Feb 2010 - 18:02

slt à tous , voilà je ne connais absolument rien en mécanique , mais je me pose une question qui peu vous paraitre bete ;
voilà ne serait ce pas vos psb de 14 qui pose problème à la longue ?

je me répète , je ne connais rien en mécanique

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Re: serrage moteur

Message par Anton le Sun 14 Feb 2010 - 18:46

lolo a écrit:

je me répète , je ne connais rien en mécanique

Moi non plus...
Au pire, ça tire un peu plus sur l'embrayage en démarrant, en particulier en côte, mais c'est tout.
Au contraire, comme le régime moteur moyen baisse avec un 14 (moins de tours pour la même distance), ça devrait plutôt épargner le moteur...

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Re: serrage moteur

Message par François.F le Sun 14 Feb 2010 - 18:48

effectivement les pistons vont moins vite donc moins d'echauffement !!

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Re: serrage moteur

Message par Anton le Sun 14 Feb 2010 - 18:52

Franois a écrit:

sur 30 modèles vendus, 6 on eut ce soucis, l'axe de la bielle n'a pas assez de jeu et qd le moteur chauffe, ça se comprime et finit par serrer. une fois changé je devrais aussi gagner en vitesse de pointe car avec mon PSB de 14 je plafonne à 105 dans des conditions favorables.


Mmm, apparemment, c'est à chaque fois le même problème...
Ton mécano à l'air pas mal, c'est déjà ça ...

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Re: serrage moteur

Message par lolo le Sun 14 Feb 2010 - 20:02

merci , pour les explications .

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Re: serrage moteur

Message par downtown le Sun 14 Feb 2010 - 21:08

petit détail qui me chiffone: j ai cru comprendre que la bielle se détaillait auprès de hyosung, ce qui est plutot rare de nos jours.
Peut etre que le problème est au niveau de l'alésage de la tete de bielle, ce qui expliquerait sa présence au catalogue PDR.
En effet, le diametre de l'axe du maneton est directement dépendant de l'alésage des masses, donc en théorie identique pour tous les moteurs.

de toutes façon le résultat au niveau du roulement d'axe de bielle sera certainement identique.

à moins d'un problème de lubrification...

bon ça fait pas avancer beaucoup, mon post! Embarassed

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Re: serrage moteur

Message par Anton le Sun 14 Feb 2010 - 21:27

downtown a écrit:
En effet, le diametre de l'axe du maneton est directement dépendant de l'alésage des masses, donc en théorie identique pour tous les moteurs.


Pas vraiment saisi... Laughing
Pour la lubrification de la tête de bielle, voir ce qu'avait fait artahan ici

http://spida.free.fr/forumkarion/viewtopic.php?t=890

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Re: serrage moteur

Message par downtown le Sun 14 Feb 2010 - 22:02

je n'avais pas lu le post de artahan, mais cela confirme ce que je pense. je cite:
"
Petite rectification, il y a bien un circuit de graissage pour le roulement de bielle mais je confirme il n'est pas sous pression, c'est un jet d'huile qui l'aspèrge en permanence.
Je procède au remontage du moteuret encore quelque photos.
Le nouveau vilbrequin remonté (une presse "
ou l'outil hyosung"
est indispensable).
On remarque une légère modif sur le pied de bielle."


ce qui me fait penser que c'est la bielle à mettre en cause, et non le vilebrequin.... Twisted Evil

@ANTON je complète mon explication ( pas simple ):

le vilebrequin est monté "
serré"
: le diametre de l'axe de bielle est par conséquent dépendant de celui pour l'ajustement des masses, identiques d'un moteur à l'autre étant donné la méthode d'assemblage dudit vilebrequin. Donc tous les moteurs auront un vilebrequin identique. c'est une pièce robuste et inusable (sauf si serrage, et encore!).
Or, d'après ce qu'on sait par le mécano de franois, seules 5-6 bécanes sur 30 seront touchées par le meme problème, erreur de tolérance de montage au niveau de la tete de bielle, et/ou lubrification trop juste. donc je me dis que le problème pourrait venir de la bielle, et non du vilebrequin.

mais ces extrapolations sont un peu capillotractées et ma foi ne changent rien au problème, mais j'aime aller au fond des choses...

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Re: serrage moteur

Message par Franois le Thu 4 Mar 2010 - 19:26

alors les dernières nouvelles :

Mon garage m'a filé le numéro direct de la Sima à Baunes, je les ai appelé tous les 3 jours. je les ai pourris ! Mais ils me disaient qu'ils étudiaient le dossier. Mon assurance ne possède pas le recours juridique pour ce genre de soucis. elle ne couvre qu'en cas de mauvais paiement lors d'une revente ou alors un accident avec un tiers non assuré, ... mais en aucun cas sur l'état de la moto.

comme je n'avais pas de réponse je me suis renseigné pour faire venir un expert à mes frais pour ensuite leur faire un joli recommandé pour appuyer ma demande. Le cabinet m'annonce que le déplacement d'un expert, c'est 500€ !! Rolling Eyes

et là je me dis que seul Julien Courbet pourra m'aider.

et ce soir j'ai un appel de mon garage qui m'annonce que la marque l'a appelé et va m'offrir toutes les pièces ! Smile il ne me reste plus que la MO à ma charge.

ça va chiffrer à 400-500€ mais bon c'est déjà ça. Il me confirme tout celà la semaine prochaine. Very Happy

en fait en fonction du numéro de chassis, ils se sont renseignés sur l'origine de ma moto, ce qui a pris du temps car elle était distribué par une autre marque auparavant alors eux aussi attendaient ... + une histoire de motos importées directement d'Espagne d'où la vérification

me voilà soulagé. mais ça m'a qd même refroidit quant au fait d'être à 2 roues ! je fais les réparations et ensuite j'avise pour la revente ou non de la machine

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Re: serrage moteur

Message par artahan le Thu 4 Mar 2010 - 20:01

Pour ma part, vilo change (par moi même) a 1600km, il semblerait qu'ilsoit modifié puisque j'ai 11000km aujourd'hui et je roule plutot fort avec. Vue les modifs que j'ai fait je dois dire qu'apres echange c'est assez fiable ! Modif culasse, taux de compression 10.5, PSB de 15, carbu de 30, et echappement sans chicanes (mais avec sourdine pour faire moins de bruit). Mais je pense que mon filtre a huile est mieux que celui d'origine, plus de debit.

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Re: serrage moteur

Message par downtown le Thu 4 Mar 2010 - 20:09

"
carbu de 30"
Shocked youhouhou! ça doit avancer un peu mieux! je suis en train de faire les memes genres de modifs sur un CG125, histoire de me refaire la main, mais c'est carbu de 22 au lieu de 18 d'origine.

content de voir franois :Cool: pugnace, et hyosung reactif! :wink:

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Re: serrage moteur

Message par artahan le Thu 4 Mar 2010 - 20:20

C'est pas mal, elle respire mieux dans les tours mais reste toujours le meme propleme la prise au vent ! C'est un mur cette becane des 90km/h !

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Re: serrage moteur

Message par Anton le Thu 4 Mar 2010 - 21:17

Franois a écrit:et ce soir j'ai un appel de mon garage qui m'annonce que la marque l'a appelé et va m'offrir toutes les pièces ! Smile il ne me reste plus que la MO à ma charge.

Comme quoi...quand on met la pression... :wink:

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