L'aventure continue : réparation terminée

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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par simon-44 le Fri 11 Nov 2011 - 19:12

fred a écrit:2) Faut-il que je démonte le haut moteur pour observer le piston ?
J'hésite car j'ai peur de ne pas arriver à remonter convenablement le haut moteur et à bien caler la distribution.

y a pas hesiter , du moment que tu repere bien les indices lors du demontage (les 4 soupapes fermée [c'est à dire les poussoires libres (1 tours sur 2) ,la fleche dans le repere du trou du carter , le trais du pignon d'arbre à came à l'orisontale)...............................



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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par Anton le Fri 11 Nov 2011 - 19:35

simon-44 a écrit:

y a pas hesiter , du moment que tu repere bien les indices lors du demontage

Bah oui, faut y aller... :Cool: mais ne tente pas de démarrer avant d'avoir vérifié l'état piston-segments-chemise.

Si tu ne trouves rien à ce niveau-là ( j'espère que si ! ), alors c'est probablement plus bas.

Il sera toujours temps d'en tirer des conclusions.


Dernière édition par 27 le Fri 11 Nov 2011 - 21:50, édité 1 fois

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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par fred le Fri 11 Nov 2011 - 20:40

Merci pour vos conseils et votre aide Very Happy

Je suppose qu'il faut déposer le moteur du cadre pour démonter le haut moteur.

Quel est le moyen le plus simple pour démonter la vis qui ressemble à un rivet sur le tube d'échappement ?
Perçeuse ? Marteau et burin ?

fred
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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par Anton le Fri 11 Nov 2011 - 21:15

fred a écrit:Merci pour vos conseils et votre aide Very Happy

Je suppose qu'il faut déposer le moteur du cadre pour démonter le haut moteur.

Je pense que oui, sinon ça ne passe pas. A confirmer.

fred a écrit:Quel est le moyen le plus simple pour démonter la vis qui ressemble à un rivet sur le tube d'échappement ?
Perçeuse ? Marteau et burin ?

Marteau et burin, mais mollo.
La partie "
alu"
cache une vis acier, accessible une fois l'alu découpé.

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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par fred le Fri 11 Nov 2011 - 21:23

Anton a écrit:
Marteau et burin, mais mollo.
La partie "
alu"
cache une vis acier, accessible une fois l'alu découpé.

Ok, merci.

Bon bah je crois que je n'ai plus qu'à m'y mettre.

Je ne sais pas ce que je vais trouver en démontant. J'espère que c'est juste le piston qui a pris un coup de chaud.

Je croise les doigts pour que le roulement du villebrequin ne soit pas touché.

Je suis peut-être trop optimiste mais je pense que c'est quand même bon signe que le moteur se soit débloqué facilement.

fred
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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par fred le Sat 12 Nov 2011 - 20:32

J'ai bien travaillé aujourd'hui car j'ai déposé le moteur...

Le plus compliqué a été de retirer la vis (façon rivet) du tube d'échappement.
J'ai percé sur le côté de la vis pour avoir une bonne prise puis j'ai utilisé un burin et un marteau pour la dévisser. J'y ai passé 20 minutes mais au moins je n'ai pas abîmé le pas de vis.

Pas de difficulté particulière pour le reste mais c'est quand même assez long.
Pour le poids du moteur, je dirai entre 25 et 30 kilos. J'ai mis une sangle autour afin de le soulever plus facilement.
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J'ai aussi repéré le calage de la distribution, c'est assez simple en fait. J'ai fait des photos.
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Demain, je passe au démontage du haut moteur.
Pouvez-vous me confirmer les points suivants ?
Y-a-t-il des pièges à éviter ?

D'après la revue technique, il faut :

1) Mettre le piston au PMH
2) Retirer le tendeur de chaîne de distribution
3) Dévisser les 4 écrous puis retirer les culbuteurs
4) Dévisser la vis d'arbre à came (pas de vis à gauche)
L'écrou de l'arbre à came est-il difficile à desserrer ?
Pour bloquer le moteur, faut-il utiliser l'écrou du vilebrequin côté volant magnétique ?
5) Retirer la chaîne, puis retirer la pièce de blocage en demi lune puis retirer l'arbre à came
6) Retirer les écrous sous la culasse puis retirer la culasse
7) Retirer les écrous du cylindre puis retirer le cylindre
<!-- s8) -->:Cool: <!-- s8) --> Et enfin découvrir le piston et ses segments, attaché à sa bielle.

Et je m'arrêterai là. Pas besoin de démonter le piston pour l'instant.
Et je ferai des photos, beaucoup de photos.

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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par simon-44 le Sat 12 Nov 2011 - 20:44

fred a écrit:4) Dévisser la vis d'arbre à came (pas de vis à gauche)
L'écrou de l'arbre à came est-il difficile à desserrer ?
Pour bloquer le moteur, faut-il utiliser l'écrou du vilebrequin côté volant magnétique ?
.


pas besion de dévisser ça , tu peut demonter sans.............
une fois "
l'ensemble culbuteur"
demonté , tu incline l'arbre à came pour liberer la chaine et le tour est joué........
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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par fred le Sat 12 Nov 2011 - 20:50

Tant mieux, ça va me simplifier la tâche.

Et les pièges à éviter ?
Je sais qu'il faut maintenir la chaîne pour ne pas qu'elle tombe au fonds du carter mais à part ça ?

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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par simon-44 le Sat 12 Nov 2011 - 21:00

fred a écrit: Et les pièges à éviter ? Je sais qu'il faut maintenir la chaîne pour ne pas qu'elle tombe au fonds du carter mais à part ça ?


pas grand chose de plus , sinon qu'l ne faut rien laisser tomber dans le "
bas moteur"
par le passage de la bielle...........je l'avais bouré de chiffon pour ne pas prendre de risque................. 😉
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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par fred le Sat 12 Nov 2011 - 21:28

Je boucherai le trou avec un chiffon alors, afin d'éviter d'aller à la pêche dans le carter moteur. Laughing

Je pense que je verrai assez facilement si le piston a surchauffé.

Si c'est le roulement de bielle, comment je le verrai ?

J'imagine qu'il faut que le bielle tourne librement et sans effort autour du vilebrequin. C'est bien ça ?

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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par Anton le Sun 13 Nov 2011 - 10:06

Oui, mais aussi sans jeu excessif (axial et latéral).
Enfin, s'il y a un blème, tu le verras tout de suite.

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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par fred le Sun 13 Nov 2011 - 11:06

Ok, merci Smile

J'ai hâte de savoir si c'est la bielle ou le piston qui est mort...j'en peux plus d'attendre.

J'attaque le démontage en début d'après-midi.

Je croise les doigts en attendant.

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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par fred le Sun 13 Nov 2011 - 17:41

Aujourd'hui, j'ai démonté le haut moteur afin de connaître la cause du serrage moteur.
Et je crois que j'ai trouvé...

On commence par une photo de la culasse. Il y a un peu de calamine :
[url=http:
//www.
photomania.
com/:282c3ul4][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url:282c3ul4]

Ensuite on déculasse et on aperçoit le haut de piston. Un peu de calamine également :
[url=http:
//www.
photomania.
com/:282c3ul4][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url:282c3ul4]

Une fois le cylindre retiré, on peut regarder l'état du piston :
[url=http:
//www.
photomania.
com/:282c3ul4][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url:282c3ul4]

Et ensuite l'état du vilebrequin.:
[url=http:
//www.
photomania.
com/:282c3ul4][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url:282c3ul4]

La bielle bouge latéralement sur son roulement comme s'il n'y en avait pas.
De plus, un côté du vilebrequin est bleuté/noirci suite à la surchauffe.

Je rejoins donc le club des Karionnistes malchanceux.

fred
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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par Anton le Sun 13 Nov 2011 - 18:05

Bon, ben là, c'est clair: roulement de bielle HS (qui a dit encore un... ?).

Qu'est-ce que tu penses faire ?

fred a écrit: Je rejoins donc le club des Karionnistes malchanceux.

Malchanceux n'est pas le mot.

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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par simon-44 le Sun 13 Nov 2011 - 18:29

[size=200:1r5nyd58]c' est pas possible de laisser faire les choses comme ça.....

[url=http:
//www.
servimg.
com/image_preview.
php?i=452&
u=14091691:1r5nyd58][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url:1r5nyd58]

c'est une super machine.....
Mais c'est toujours la meme panne qui reviens .......
n'importe qu'elle marque ferais un geste pour leurs utilisateurs..(prise en charge des reparations , ou au moins de la main d'oeuvre....)................................

mais pas hyosung , ni lors importateurs........ (à bon entendeurs)
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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par fred le Sun 13 Nov 2011 - 18:31

Malheureusement, je n'ai pas beaucoup de choix.

Je n'ai pas les outils pour démonter le moteur en entier.
Je pense qu'il faut compter entre 600 et 700 € dans un garage (pièces incluses).

Le risque de serrage n'aura pas disparu pour autant. Il faudrait mettre un radiateur d'huile. J'ai regardé le prix, ça coûte une petite fortune.

Après, je peux essayer de monter le nouveau moteur de la karion qui a l'air fiabilisé.
Mais si pour une raison ou une autre ça ne fonctionne pas, je suis mal.
A mon avis, il me faut un CDI de 2008.
Le tube d'échappement est différent aussi.

Il y a peut-être encore d'autres pièces qui ne sont pas compatibles.
Bref, c'est un peu jouer à la roulettte russe.

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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par Anton le Sun 13 Nov 2011 - 18:38

Bon, j'ai pensé à quelque chose, une sorte de class-action... à étudier.

Spida, faudrait qu'on cause...

fred a écrit:Il faudrait mettre un radiateur d'huile. J'ai regardé le prix, ça coûte une petite fortune.

Bien que n'étant pas mécano, j'ai toujours douté de l'intérêt du radiateur d'huile.

Les arguments sont les suivants:

- toutes les Euro 2 ne cassent pas (pour rappel, le kilométrage moyen de l'avarie est de 3400 kms sur ce forum), alors qu'elles sont toutes ou presque globalement bien entretenues, et conduites de la même façon, c'est à dire souvent à fond.

- Hyosung se targue d'avoir fourni des mono 4tps pour Suzuki depuis longtemps.
Je ne pense pas que Suzuki aurait toléré une telle hécatombe.

- Toutes les marques ont produit des moteurs de ce type pendant des décennies. Ces moteurs étaient de conception analogue, tournaient aussi vite et subissaient les mêmes contraintes.

Or, sauf exception, aucun n'avait de radiateur d'huile, et aucun ne cassait de cette façon (sauf cas isolé).

Je connais une 125 XLS qui affiche 74000 kms, et je connais son proprio depuis 20 ans.

Pour moi, la vérité est ailleurs...


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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par fred le Sun 13 Nov 2011 - 18:52

Le pire est que j'avais fait la vidange peu de temps avant.

J'ai roulé trop longtemps sans m'arrêter lors de ma dernière balade.
Ce n'est pas de bol mais c'est comme ça. Crying or Very sad

En fait, il ne faut pas faire de long trajet à fond, le moteur chauffe trop.

ça va être difficile d'avoir gain de cause contre Hyosung.

Dans mon malheur, j'ai quand même pu approcher les 10000 kms.
😉

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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par simon-44 le Sun 13 Nov 2011 - 19:57

fred a écrit:J'ai roulé trop longtemps sans m'arrêter lors de ma dernière balade.
En fait, il ne faut pas faire de long trajet à fond, le moteur chauffe trop.
😉

[size=200:1zf100ox]je ne suis pas sur que ça soit la cause.............

il m'arrive regulierement de faire plus de cents bornes , moteur à fond .......(car je n'aime pas perdre de temps entre le point A et le point B Arrow c'est pour ça que je met souvant la belle sur le porte moto dés que la "
liaison"
est trop longue pour rejoindre la destination de la ballade)
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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par fred le Sun 13 Nov 2011 - 20:13

Anton a écrit:
Bien que n'étant pas mécano, j'ai toujours douté de l'intérêt du radiateur d'huile.

Les arguments sont les suivants:

- toutes les Euro 2 ne cassent pas (pour rappel, le kilométrage moyen de l'avarie est de 3400 kms sur ce forum), alors qu'elles sont toutes ou presque globalement bien entretenues, et conduites de la même façon, c'est à dire souvent à fond.

Pour moi, la vérité est ailleurs...

Je pense que le radiateur d'huile aide à baisser la température de l'huile et donc du moteur.

Sur la karion modèle 2008, le radiateur d'huile est très grand, Hyosung a dû retenir la leçon...

Le moteur a peut-être un problème de conception ou de refroidissement au niveau de la bielle.

Après il faut voir combien de Karion roulent régulièrement et surtout quel type de trajet.

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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par Anton le Sun 13 Nov 2011 - 20:57

fred a écrit:Je pense que le radiateur d'huile aide à baisser la température de l'huile et donc du moteur.

Oui ça, aucun doute là-dessus...

fred a écrit:
Le moteur a peut-être un problème de conception ou de refroidissement au niveau de la bielle.

Peut-être, et même sûrement, mais rien ne dit que ce soit lié directement à la température d'huile.
Circuit de lubrification mal pensé, débit insuffisant, ect...

Dans tous les cas , Hyosung devrait assumer...

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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par fred le Wed 23 Nov 2011 - 22:15

Bon, j'ai continué mon démontage du moteur.

Une photo du vilo, vous remarquerez qu'un côté du vilo a chauffé énormément. Et pourquoi un seul côté Shocked Mystère Question

[url=http:
//www.
casimages.
com:3iqt9m5h][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url:3iqt9m5h]

Et une courte vidéo du jeu du roulement.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... n-125_auto

L'autre mauvaise surprise est que le piston est rayé et que le cylindre aussi...
J'essaierai de faire des photos.

Rien qu'en pièces, il y en a pour plus de 500 euros.
C'est la fête ! Sad

fred
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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par Anton le Thu 24 Nov 2011 - 21:53

Pfffff... que dire ? Décourageant...

Pour arriver à bleuir un côté du vilo comme ça, la température devait être terrible.
J'ai lu que les meilleures huiles moteur se carbonisaient au-delà de 130°.

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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par fred le Mon 28 Nov 2011 - 21:36

Bon ce n'est pas facile de prendre l'intérieur d'un cylindre en photo.
Sur cette photo, on voit les rayures, et malheureusement, on les sent en passant le doigt dessus...

[url=http:
//www.
casimages.
com:an06nvmo][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url:an06nvmo]

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Re: L'aventure continue : réparation terminée

Message par fred le Mon 28 Nov 2011 - 21:45

Anton a écrit:Pfffff... que dire ? Décourageant...

Pour arriver à bleuir un côté du vilo comme ça, la température devait être terrible.
J'ai lu que les meilleures huiles moteur se carbonisaient au-delà de 130°.

En fait, comme le moteur ne s'est pas bloqué définitivement, et comme j'ai réussi à rédémarrer après, je pense que les particules metalliques présentes dans l'huile ont provoqué les rayures dans le cylindre et sur le piston.

Oui, ça a bien surchauffé.

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